7 pytań do Mehr Demokratie

10 wpisów / 0 nowych
Ostatni wpis
wojciech
Portret użytkownika wojciech
7 pytań do Mehr Demokratie

Wysłałem maila do przedstawiciela niemieckiej Mehr Demokratie dr Michaela Eflera i po jakimś czasie otrzzmałem odpowiedź. Wklejam oryginały.

"Dear Dr. Efler,

thank you very much for your kind answer. I have to admit, that I
didn't expected that I would be treated so seriously, as I am, as I
wrote in last email, (only) the sympathiser of polish More Democracy
movement. It is very nice of you.
Thank you for invitation to Berlin, but unfortunately, I cannot come.

Comming back to the "technical issues" - let me ask you following
questions (of course I understand if you find them too complicated just to
answer in an email)

1. Are you going to be a "mass party", if not, how are you going to fulfill
your political goals, by lobbying?
2. What is the main political goal of MD? (do you want to have
democracy in Germany like in CH?
3. What is the main idea to get more and more people to your movement
-internet, mainstream media? (Once I have asked my german colleague,
if he had heard about you. He had not)
4. Do you reach generally the young people? If so, do you have problem
with too much say anarchy - oriented members?
5. Is the increasement of amount of your members expotential (do you
experience the "Snowball effect")? If so, are you not affraid, that
the new people will control you and change the principal assumptions
6. Do you have any kind of constitution, saying, what you can or what you cannot
(for example prohibition of depriving the minorities the right of
voting). If not, do you trust the new people that they wouldn't
deprive you? Of course there are a lot of you now so you are not
endangered by this effect, but how it was previously?
7. Last but not least. Are you not affraid that some values /say:
"human values", I don't know: freedom of wear you like (muslims)/ would be
rejected by the country referendum. Are you going to establish a
mechanism to prevent this? Or you just don't care it?

Once again, thank you, and best regards

Wojciech Perlanski"

Odpowiedź

"Dear Wojciech,

1.: We have different strategical options: Lobbying, using direct democracy in the German länder (initiative on the initiative), media work. I don´t expext that Mehr Demokratie can become a real mass organization but we aim to have 10.000 members in a few years (now ~ 5.600).
2.: Our biggest goal is direct democracy (initiative & referendum). The swiss model is very inspiring for us but we will not simlpy copy it. We have to adapt it to the German circumstances.
3.: Internet and signature gathering on the street.
4.: We have a problem in attracting young people (under 30).
5.: Our growth is steadily and controlled. As a democrat you should never fear democracy.
6.: As every German "Verein" we have a statute (club rules). I trust most of our new members although in the recent past some of them, tried to "overtake" Mehr Demokratie. But they failed. So sometimes you have to be careful. But always stick to the democratic process.
7.: This is a big issue and you need to have answers on that. First, "human values" can be threatend by a referendum but they can also be threatened by the government or the parliament. It depends a lot on the society. Second, you need some procedural safeguards withtin the direct democracy process e.g. every initiative should be checked by the government/constitutional court whether it is constitutional or not before a referendum. And the amendment of the constituion must be more difficult than the amendment of a statute e.g. by demanding higher signature threshholds or a qualified majority (60%, 2/3) in the referendum.

If you have any additional questions or you don´t understand some of my answers feel free to contact me again.

All the best
Michael Efler"

Sposób wyświetlania odpowiedzi

Wybierz preferowany sposób wyświetlania odpowiedzi i kliknij "Zachowaj ustawienia", by wprowadzić zmiany.
wojciech
Portret użytkownika wojciech

Wkleiłem drugiego maila, jakiego do nich napisałem. Pierwszy był kurtuazyjny: czy mogę im zadać parę pytań.
Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w paru kwestiach chyba się różnią od "polskiej edycji".
Może się mylę.

wojciech
Portret użytkownika wojciech

pod spodem tłumaczenie

jordan
Portret użytkownika jordan

Jeśli o mnie chodzi, to pytaj.

wojciech
Portret użytkownika wojciech

Tłumaczenie moich pytań do dr Eflera (mam nadzieje, że ścisłe)

1.Czy macie zamiar być partią masową, a jeżeli nie, jak macie zamiar wypełnić wasze polityczne cele, przez lobbing?
2.Jaki jest główny polityczny cel Mehr Demokratie? (Czy chcecie mieć demokrację jak w Szwajcarii?
3.Jaki jest główny pomysł aby zwiększyć liczebność – internet, mainstreamowe media? (Kiedyś spytałem niemieckiego kolegę, czy słyszał o was? Nie słyszał
4.Czy docieracie głównie do młodych ludzi. Jeżeli tak, to czy macie problem z członkami nastawionymi anarchistycznie?
5.Czy wzrost liczebności jest wykładniczy (czy doświadczacie efektu kuli śniegowej) ?Jeżeli tak, to czy nie obawiacie się, że nowi członkowie przejmą kontrolę i zmienią wasze początkowe założenia
6.Czy macie coś w rodzaju konstytucji, mówiącej co wam wolno, a co nie (np. zabronienie pozbawienia mniejszości prawa głosu) Jeżeli nie, czy nie boicie się, że nowi członkowie jej was pozbawią? Oczywiście teraz jest was dużo i nie jesteście tym zagrożeni, ale jak było kiedyś?
7.Last but not least. Nie obawiacie się, że pewne wartości/powiedzmy: „ludzkie wartości” , nie wiem, wolność ubierania się jak kto chce (muzułmanie), nie zostanie odrzucona przez krajowe referendum? Czy macie zamiar ustanowić mechanizm, aby temu zapobiec? Czy po prostu się tym nie przejmujecie?

Tłumaczenie odpowiedzi wkrótce

wojciech
Portret użytkownika wojciech

1. Mamy różne opcje strategii, lobbowanie, użycie bezpośredniej demokracji w landach (zwrotu w nawiasie nie rozumiem), praca medialna. Nie oczekiwałbym (oryginalnie „nie oczekuję”), że Mehr Demokratie może stać się prawdziwą organizacją masową, ale mamy na celu mieć 10.000 członków w ciągu kilku lat (obecnie ~ 5.600).
2. Naszym największym celem bezpośrednia demokracja (inicjatywa (?) i referendum). Model szwajcarski jest bardzo inspirujący, ale nie skopiujemy go po prostu [sztucznie brzmi, ale nie wiem jak przetłumaczyć „simply” i w którym miejscu wstawić]. Musimy zaadaptować ją do niemieckich warunków(?) .
3. Internet i … [nie mam pojęcia co to jest] na ulicach.
4. Mamy problem z przyciągnięciem (?) młodych ludzi.
5. Nasz wzrost jest równomierny i kontrolowany. Jako demokrata nie powinieneś bać (?) się demokracji
6. Jak każde niemieckie stowarzyszenie (???) mamy statut (reguły klubowe (?)) Ufam większości z naszych nowych członków, chociaż ostatnio (?) niektórzy z nich chcieli „przejąć” Mehr Demokratie. Ale nie udało im się. A więc czasami musicie być ostrożni. Ale zawsze trzymajcie się procesu demokratycznego.
7. To istotna (?) kwestia i musicie mieć na nią odpowiedź. Po pierwsze, wartości ludzkie mogą być odrzucone (?) przez referendum, ale mogą być odrzucone (?) przez rząd, czy parlament. To zależy od społeczeństwa. Po drugie, musicie mieć jakieś proceduralne zabezpieczenia (?) podczas procesu bezpośredniej demokracji tj. każda inicjatywa powinna być sprawdzona przez rząd / sąd konstytucyjny czy jest konstytucyjna czy nie przed referendum. I nowelizacja konstytucji musi być trudniejsza niż nowelizacja ustawy tj przez żądanie wyższych [nie wiem co tu oznacza słowo „signature”] progów czy kwalifikowanej większości (60%, 2/3) w referendum.

ps. jeżeli coś przetłumaczyłem nieprawidłowo, proszę o uwagi. Znak (?) oznacza, że nie jestem pewien poprzedzającego wyrazu

MSzach
Portret użytkownika MSzach

Intrygująco brzmi:
"Ufam większości z naszych nowych członków, chociaż ostatnio (?) niektórzy z nich chcieli „przejąć” Mehr Demokratie. Ale nie udało im się. A więc czasami musicie być ostrożni. Ale zawsze trzymajcie się procesu demokratycznego."
No i na tej podstawie nie powinniśmy się zastanowić kiedy jak i co "referendalnie" mozna, a czego nie?
Myslę oczywiście o wspólnym decydowaniu wew. w organizacji.

Muszą byc pewne kwestie statutu nie kwalifikujące sie do głosowania bez limitu frekwencji. Nie chodzi mi, że maja byc "święte". Chodzi mi, że powinny być "zainstalowane" jakieś "bezpieczniki" bo przecież wiadomo, ze mozna demokratycznie pozbawić się na zawsze demokracji. A to jest głosowanie tylko w jedną stronę, bez mozliwosci zreflektowania sie w kolejnym głosowaniu.

wojciech
Portret użytkownika wojciech

Trudno powiedzieć, co miał na myśli. Być może pojawili się ludzie z konkurencji, którzy chcieli rozwalić ruch. Nie wiem jak u nich, ale w mało licznej grupie jest to nietrudne. Przedstawiałem już kiedyś jak można to zrobić: taka grupa płaci składki (powiedzmy 2 tysiące zl), następnie, stanowiąc większość rozwala stowarzyszenie, a potem przegłosowuje oddanie wpłaconych składek. Ale u niech jest ponad 5 tyś członków.
Być może po prostu doszło do rywalizacji frakcji, i ta "konserwatywna" wygrała.

Zdzisław Gromada
Portret użytkownika Zdzisław Gromada

Wojciechu

Dzięki za konstruktywną inicjatywę. Masz u mnie +5 za aktywność.

Pozdrawiam

Z. Gromada

wojciech
Portret użytkownika wojciech

dziękuję